Vers une sortie de l'euro ?

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Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 12:56

Bob Volte a écrit:

Moins que ce que tu ne ne crois. Sinon pourquoi est-ce qu'il y aurait des manifestations des que le niveau de vie baisse ?

En aucun cas la décroissance ne parle de baisse de niveau de vie! En fait elle ne parle pas de cela, mais de faire mieux avec moins!

Le niveau de vie ne se mesure pas en nominal, c'est une valeur relative. Par exemple, le confort est-ce forcément d'avoir la voiture la plus grosse et la plus polluante, ou au contraire la voiture la moins polluante possible, directement et indirectement?

Mais les manifestations ne sont pas tant contre la perte du niveau de vie que contre la perte du pouvoir d'achat!

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Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 12:58

Bob Volte a écrit:

C'est bien l'Etat ça. Les autres sont des assistés qui ne savent pas ce qui est bon pour eux.



Je n'ai pas compris ce que tu sous-entendais par cette affirmation! Embarassed

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Message par JeH Lou le Mar 4 Sep 2012 - 13:37

Mais la BCE est quand même une banque, pas un organisme de charité publique !!!
Ne demande-t-elle pas en retour quelque chose ? un intérêt par exemple, ou une commission ? ???

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Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 13:41

JeH Lou a écrit:Mais la BCE est quand même une banque, pas un organisme de charité publique !!!
Ne demande-t-elle pas en retour quelque chose ? un intérêt par exemple, ou une commission ? ???

effectivement, mais la BCE n'est pas une banque comme les autres, elle ne pourra pas faire faillite à proprement parler grâce à son pouvoir de création monétaire.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=59361

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Message par JeH Lou le Mar 4 Sep 2012 - 14:02

Si elle peut créer de la monnaie, ce sera donc toujours au détriment des endettés !!!
1- elle récupère des intérêts en rachetant les dettes, cela augmente sensiblement la dette des endettés.
2- elle crée de la monnaie si les endettés ne peuvent/veulent plus payer leur dette envers elle, donc ça crée de l'inflation, pour qui ? les endettés, les populations,
!
On tourne en rond, ou plutôt on en revient toujours à la même chose, qui a créé la dette au tout début ? qui a continué à l'endettement ? et qui supporte les résultats de cet endettement depuis des décennies ? Inflation ou rachat de la dette ne règlent pas la dette, on sera éternellement endetté !! Voir les pays en voie de développement : même avec les énormes richesses énergétiques ou minières, ils ne se sortent pas de leurs dettes.
Tout le monde est endetté !
Alors, on reste comme ça combien d'années ????
Ou bien on change carrément les cartes du jeu ?
Sortir de l'euro est une goutte d'eau dans cet immense océan de dettes ...
Moi, à part changer nos manières d'échanger, et au niveau mondial, tout en gardant une monnaie basée sur une valeur autre que "la valeur des dettes", autre que l'étalon Or, ou dollars, ça dépend ... , pour certaines transactions, et rondement réglementées par une sorte de conseil réunissant toutes sortes de compétences, économiques, financières, sociales, simples citoyens de base, et qu'il soit changé, par tiers, régulièrement pour éviter de se figer dans un mode de fonctionnement, il doit pouvoir évoluer selon la situation mondiale, pour éviter toute corruption ...
D'autres idées ? ...

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Message par Bob Volte le Mar 4 Sep 2012 - 16:03

Mais les manifestations ne sont pas tant contre la perte du niveau de vie que contre la perte du pouvoir d'achat!

J'y intègre le pouvoir d'achat dans la perte du niveau de vie.

On tourne en rond, ou plutôt on en revient toujours à la même chose, qui a créé la dette au tout début ? qui a continué à l'endettement ? et qui supporte les résultats de cet endettement depuis des décennies

Les banques et les Etats. Les Etats. Les contribuables et les générations futures.

mais d'en mettre plus là où il y en a le plus besoin!

Ou d'en mettre moins tout court.

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"Le plus grand soin d'un bon gouvernement devrait être d'habituer peu à peu les peuples à se passer de lui".
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Message par Heudebert le Ven 7 Sep 2012 - 7:35

JeH Lou a écrit:Si elle peut créer de la monnaie, ce sera donc toujours au détriment des endettés !!!

pas vraiment. En fait la création de monnaie à plutot tendance à provoquer de l'inflation, diminuant de fait le poids relatif de la somme empruntée.

Un exemple : tu gagnes 1000 euros par mois. 400 vont en remboursement de prêt et 600 dans tes achats normaux. Une inflation de 20% se présente : tu gagneras 1200 euros, tes traités restent à 400, et les mêmes achats mensuels te coûtent maintenant 720 euros. Tu as maintenant une capacité d'épargne de 80 euros chaque mois, soit un mois de salaire chaque année...
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Message par Heudebert le Ven 7 Sep 2012 - 7:39

En fait l'inflation est l'amie des endettés... C'est aussi pour cela que les statuts de la bce qui cherche à limiter l'inflation sont géniaux quand le pays est en bonne santé mais catastrophique en cas d'endettement. Pour que l'inflation soit vraiment efficace, il faut que les salaires soient indexés sur l'inflation...
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Message par gargamel_79 le Sam 8 Sep 2012 - 15:54

Heudebert a écrit:En fait l'inflation est l'amie des endettés... C'est aussi pour cela que les statuts de la bce qui cherche à limiter l'inflation sont géniaux quand le pays est en bonne santé mais catastrophique en cas d'endettement. Pour que l'inflation soit vraiment efficace, il faut que les salaires soient indexés sur l'inflation...

il y à quand même un problème dans ton raisonnement, que d'ailleurs tu pointes toi-même du doigt...

Ceci n'est vrai mais que ci les salaires sont indexés sur l'inflation... Or ce n'est que rarement le cas...
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Message par Résistons le Sam 8 Sep 2012 - 16:48

gargamel_79 a écrit:

Ceci n'est vrai mais que ci les salaires sont indexés sur l'inflation... Or ce n'est que rarement le cas...

Remarque intéressante... J'ouvre un nouveau débat!!!

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