Vers une sortie de l'euro ?

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Benoît Montfort le Mar 4 Sep 2012 - 7:17

gargamel_79 a écrit:

C'est vrai que les grecs, quand ils voient que leur clergé et leurs armateurs, les plus riches du pays ne payent pas un centime d'euro, ils voient pas pourquoi ils devraient s'acquitter, eux, de cette contrainte..

La difficulté avec l'église orthodoxe grecque ne porte pas seulement sur les impôts mais sur le salaire des popes. Comme tous les pays européens, la Grèce a un plan de répartition de ses fonctionnaires. En revanche, le clergé, s'il est rémunéré par l'état, ne dépend que du collège des évêques.

Le fonctionnement es le suivant : un évêque estime qu'il faut un curé dans un village. Il en parle au collège des évêques ; on trouve un curé qui veut changer de localité ou un jeune qui sort du séminaire. On le nomme dans le bled en question. L'évêque avise l'état qu'il y a à Bledirakis sur mer un nouveau curé à payer.

Il faut donc renégocier le traité qui lie l'état à l’église orthodoxe grecque sur plus d'un point.
Source, la chronique de Jean-François Colosimo dans "le monde des religions" en 2010


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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Benoît Montfort le Mar 4 Sep 2012 - 7:27

Bob Volte a écrit:
Simplement que si l'Etat français ne voulait pas être tributaire des marchés financiers il lui suffisait de ne pas s'endetter à outrance pour pouvoir rembourser ce qu'il avait emprunté.
Avec l'emprunt Giscard au taux excessif pour attirer les détenteurs d'emprunt Pinay et indexé sur le cours du lingot, c’est à dire tributaire des marchés.

Bob Volte a écrit:
S'il ne l'a pas fait c'est bien que cela lui plaisait d'être tributaire de ces mêmes marchés. A un moment il faut savoir ce que l'on veut.
Psychologie à deux balles quand la fin des accords de Bretton-Wods a emballé la machine boursière.

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Benoît Montfort le Mar 4 Sep 2012 - 7:46

Résistons a écrit:, comme le dit la biscotte,

Punaise ! je n'avais pas fait le lien entre "Heudebert" et "la biscotte"... L'avatar me semblait un os à moêlle ... Heureusement que j'ai mes nouvelles lunettes dans 15 jours !

Honte à moi !!!! confused

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 12:38

gargamel_79 a écrit:

Mais Résistons vous en parlerait beaucoup mieux que moi, mais je sais qu'il est trop perfectionniste pour s'oser à parler de concepts qu'il sort de son propre chapeau.

Mais j'aimerai bien qu'il parle aussi de son concept de néo-laicité, ou "laicité générale".

Oh ça viendra bien un moment où l'autre sur la table Wink

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 12:47

JeH Lou a écrit:
La France endettée rachète la dette de la Grèce ???? quel bon sens !!!!

en fait, dans ce montage financier envisagé, la France ne rachèterait pas directement de la dette grecque, mais indirectement de par le rachat de celle-ci par la BCE!

But de la manoeuvre : éviter que les taux d'intérêts des dettes de ces pays ne s'envolent, alourdissant davantage encore la charge de la dette.

Comme vous le savez sûrement, le rôle principal de la BCE est d'assurer la stabilité des prix au sein de la zone euro. Techniquement, la BCE pourrait user de son pouvoir de création monétaire pour "imprimer de la monnaie" et racheter ainsi de la dette. Problème : cela créerait de l'inflation et serait donc en total contradiction avec les statuts de la BCE. Alors comment la BCE peut trouver de l'argent pour racheter de la dette sans créer d'inflation?

Et bien lorsque la BCE rachète de la dette, par exemple pour 22 milliards d'euros sur la semaine comme durant le pic de début août 2011, elle "stérilise l'opération". Il n'y a pas augmentation de la masse monétaire ; la BCE récupère la liquidité injectée (augmentation de la masse monétaire de 22mds) en empruntant aux banques une somme équivalente (diminution de la masse monétaire de 22mds - opération de reverse repo). Cette technique permet donc à la BCE d'être active sur le marché secondaire sans créer d'inflation.

Finalement, cela permet surtout de montrer (ou tout du moins d'essayer de montrer) aux marchés financiers que la BCE sera là pour soutenir les Etats en difficulté et empêcher tout défaut.

C'est ce qu'on appelle une opération psychologique!

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 12:49

JeH Lou a écrit: Mais pas un n'a eu la modestie de dire, oui, les gens attendent autre chose. Faut les consulter.

C'est une histoire de manque de "modestie" ou de "couilles"? Wink

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 12:52

Bob Volte a écrit:

C'est bien vrai. C'est dans ce domaine la qu'on voit comment la France peut faire des efforts. Ne pas créer une loi à chaque évènement par exemple. Simplifier la fiscalité serait une bonne réponse mais ça implique alors d'utiliser moins de fonctionnaires.



Je suis totalement d'accord,

quand tu regardes la taille des dalloz, la maxime "nul n'est sensé ignorer la loi" perd tout son sens.

Par contre, simplifie la fiscalité (qui ne veut pas dire forcément la diminuer, après c'est aux électeurs de choisir), ne permettra pas vraiment de réduire le nombre de fonctionnaires, mais d'en mettre plus là où il y en a le plus besoin!

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 12:56

Bob Volte a écrit:

Moins que ce que tu ne ne crois. Sinon pourquoi est-ce qu'il y aurait des manifestations des que le niveau de vie baisse ?

En aucun cas la décroissance ne parle de baisse de niveau de vie! En fait elle ne parle pas de cela, mais de faire mieux avec moins!

Le niveau de vie ne se mesure pas en nominal, c'est une valeur relative. Par exemple, le confort est-ce forcément d'avoir la voiture la plus grosse et la plus polluante, ou au contraire la voiture la moins polluante possible, directement et indirectement?

Mais les manifestations ne sont pas tant contre la perte du niveau de vie que contre la perte du pouvoir d'achat!

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 12:58

Bob Volte a écrit:

C'est bien l'Etat ça. Les autres sont des assistés qui ne savent pas ce qui est bon pour eux.



Je n'ai pas compris ce que tu sous-entendais par cette affirmation! Embarassed

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par JeH Lou le Mar 4 Sep 2012 - 13:37

Mais la BCE est quand même une banque, pas un organisme de charité publique !!!
Ne demande-t-elle pas en retour quelque chose ? un intérêt par exemple, ou une commission ? ???

_________________
JeH Lou

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Résistons le Mar 4 Sep 2012 - 13:41

JeH Lou a écrit:Mais la BCE est quand même une banque, pas un organisme de charité publique !!!
Ne demande-t-elle pas en retour quelque chose ? un intérêt par exemple, ou une commission ? ???

effectivement, mais la BCE n'est pas une banque comme les autres, elle ne pourra pas faire faillite à proprement parler grâce à son pouvoir de création monétaire.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=59361

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par JeH Lou le Mar 4 Sep 2012 - 14:02

Si elle peut créer de la monnaie, ce sera donc toujours au détriment des endettés !!!
1- elle récupère des intérêts en rachetant les dettes, cela augmente sensiblement la dette des endettés.
2- elle crée de la monnaie si les endettés ne peuvent/veulent plus payer leur dette envers elle, donc ça crée de l'inflation, pour qui ? les endettés, les populations,
!
On tourne en rond, ou plutôt on en revient toujours à la même chose, qui a créé la dette au tout début ? qui a continué à l'endettement ? et qui supporte les résultats de cet endettement depuis des décennies ? Inflation ou rachat de la dette ne règlent pas la dette, on sera éternellement endetté !! Voir les pays en voie de développement : même avec les énormes richesses énergétiques ou minières, ils ne se sortent pas de leurs dettes.
Tout le monde est endetté !
Alors, on reste comme ça combien d'années ????
Ou bien on change carrément les cartes du jeu ?
Sortir de l'euro est une goutte d'eau dans cet immense océan de dettes ...
Moi, à part changer nos manières d'échanger, et au niveau mondial, tout en gardant une monnaie basée sur une valeur autre que "la valeur des dettes", autre que l'étalon Or, ou dollars, ça dépend ... , pour certaines transactions, et rondement réglementées par une sorte de conseil réunissant toutes sortes de compétences, économiques, financières, sociales, simples citoyens de base, et qu'il soit changé, par tiers, régulièrement pour éviter de se figer dans un mode de fonctionnement, il doit pouvoir évoluer selon la situation mondiale, pour éviter toute corruption ...
D'autres idées ? ...

_________________
JeH Lou

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Bob Volte le Mar 4 Sep 2012 - 16:03

Mais les manifestations ne sont pas tant contre la perte du niveau de vie que contre la perte du pouvoir d'achat!

J'y intègre le pouvoir d'achat dans la perte du niveau de vie.

On tourne en rond, ou plutôt on en revient toujours à la même chose, qui a créé la dette au tout début ? qui a continué à l'endettement ? et qui supporte les résultats de cet endettement depuis des décennies

Les banques et les Etats. Les Etats. Les contribuables et les générations futures.

mais d'en mettre plus là où il y en a le plus besoin!

Ou d'en mettre moins tout court.

_________________
"Le plus grand soin d'un bon gouvernement devrait être d'habituer peu à peu les peuples à se passer de lui".

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Heudebert le Ven 7 Sep 2012 - 7:35

JeH Lou a écrit:Si elle peut créer de la monnaie, ce sera donc toujours au détriment des endettés !!!

pas vraiment. En fait la création de monnaie à plutot tendance à provoquer de l'inflation, diminuant de fait le poids relatif de la somme empruntée.

Un exemple : tu gagnes 1000 euros par mois. 400 vont en remboursement de prêt et 600 dans tes achats normaux. Une inflation de 20% se présente : tu gagneras 1200 euros, tes traités restent à 400, et les mêmes achats mensuels te coûtent maintenant 720 euros. Tu as maintenant une capacité d'épargne de 80 euros chaque mois, soit un mois de salaire chaque année...

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Heudebert le Ven 7 Sep 2012 - 7:39

En fait l'inflation est l'amie des endettés... C'est aussi pour cela que les statuts de la bce qui cherche à limiter l'inflation sont géniaux quand le pays est en bonne santé mais catastrophique en cas d'endettement. Pour que l'inflation soit vraiment efficace, il faut que les salaires soient indexés sur l'inflation...

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par gargamel_79 le Sam 8 Sep 2012 - 15:54

Heudebert a écrit:En fait l'inflation est l'amie des endettés... C'est aussi pour cela que les statuts de la bce qui cherche à limiter l'inflation sont géniaux quand le pays est en bonne santé mais catastrophique en cas d'endettement. Pour que l'inflation soit vraiment efficace, il faut que les salaires soient indexés sur l'inflation...

il y à quand même un problème dans ton raisonnement, que d'ailleurs tu pointes toi-même du doigt...

Ceci n'est vrai mais que ci les salaires sont indexés sur l'inflation... Or ce n'est que rarement le cas...

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

Message par Résistons le Sam 8 Sep 2012 - 16:48

gargamel_79 a écrit:

Ceci n'est vrai mais que ci les salaires sont indexés sur l'inflation... Or ce n'est que rarement le cas...

Remarque intéressante... J'ouvre un nouveau débat!!!

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Re: Vers une sortie de l'euro ?

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